Développement de l'initiative

From patrickv Tue Apr 26 07:13:19 +0200 2005 From: patrickv Date: Tue, 26 Apr 2005 07:13:19 +0200 Subject: Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

ci joint, en attendant des compléments de gabriel la reprise du cr fait en AG concernant le développement de l'initiative. Amitiés. Patrick

• développement de l'initiative. Propositions très concrètes de campagne à lancer dans les jours qui viennent. Matin : finalisation de la charte. Compromis issus des propositions et de débat. Le texte a un statut plutôt interne mais doit être communicable. Rappel : il y aura aussi un texte plus de communication politique. L'acceptation de ce qu'il y a dans la charte ou une volonté de débat la concernant est nécessaire pour participer à l'initiative. Présentation des changements par rapport à la version de synthèse présentée le matin : commencement sur un paragraphe plus positif. Enlever la phrase d'Etty Hillesum qui était en exergue dans la mesure où cela lui donnait une importance excessive par rapport à d'autres formulations également importantes qui auraient pu être choisies. Elle reste dans le fond de nos références. Référence plus forte aux droits de l'homme et aux actions contre leur bafouement où qu'il se passe. Changements cosmétiques variés.

  • • Faire prendre l'initiative : sortir de tourner en rond en utilisant les opérations de visibilité pour faire prendre l'initiative.

  • • Travail sur le contenu : se questionner thème par thème sur ce qui existe au niveau des lois en se demandant ce qui doit rester et changer. Questionnaire aux partis politiques.

  • • Opérations de visibilité et coups de poing : prendre la question Europe pour en faire une proposition sous la forme d'une opération visible de l'initiative. Patrick Viveret : anticiper ce que l'atelier Europe envisage après le vote en portant le thème de la dissociation. Méthodologie proposée sur le forum (présentation, qu'est-ce qui est le plus convaincant chez l'autre point de vue, en cas de victoire de votre position quelle est la démarche pour la porter et éviter une instrumentalisation). Proposition : mettre ce débat sur notre propre site. Demande aux médias de relayer. Proposition d'organisation d'un vote indicatif (aussi limité et symbolique soit-il) sur la dissociation entre les parties 1 et 2 et la partie 3 devenant révisable sans unanimité. Faire apparaître les éléments de convergence entre les oui progressistes et les non pro-européens. Illustrer les bénéfices pour la qualité démocratique de l'initiative. Celina : question du calendrier. Est-il nécessaire de faire une rencontre en juin ? Plutôt oui pour tirer les conclusions de l'opération proposée. Université d'automne qui ne s'appellera pas comme ça : rencontre de l'initiative hors Paris en Normandie.

Débat général Dominique Taddei

Le terme de dissociation et la manière dont cela a été explique n'est pas complètement convaincant. Nous souhaitons une codification des textes actuels, mais hors constitutionalité. Gilbert Wassermann

C'est de toute façon ce dont nous avons parlé. Sur l'initiative, l'idée de débat proposée est bonne. Pour le sondage aussi d'accord, mais les questions doivent être affinées. Mais le vote indicatif ne parait absolument pas crédible et générateur de confusion. Vincent Espagne

Pourquoi pas de convergence par mutualisation des propositions existantes par exemple chez ATTAC. Pas d'accord avec le ménagement des positions du oui. Michèle Le Bars

Le CR a retranscrit des choses qui ont été dites mais n'ont pas fait l'objet du consensus en ce qui concerne les scénarios discutés du matin. Gilbert Wassermann : on a posé une question qu'est-ce qu'on fait dans tel cas ? Le compte-rendu retranscrit correctement cette expérience de pensée. Philippe Mangeot

Troublé par les interventions de Vincent et de Michèle. Précisément ce qui est intéressant dans voter Y c'est de se placer après l'échéance du referendum. Nous avons une occasion de mesurer concrètement notre capacité à dépasser. Crois aussi qu'on n'a pas les moyens d'organiser le vote, mais on peut jouer le rôle de lanceur d'idée. Dissociation est plus clair que codification. Claire Maillet-Tourneret

Il n'y pas eu de discussion de la qualité démocratique de la constitution elle-même ? Philippe Mangeot

Non justement, il y a débat partout là-dessus. Mettre en avant la dissociation, c'est ce qui permet de distinguer le non de gauche di non souverainiste. Jean-Loup Motchane

Dans l'atelier Europe il y avait un large accord pour dire pour dire que les partisans du oui de gauche et du non de gauche avaient un accord sur des objectifs communs potentiels. Comment les porter dans le débat public ? Interpeller les relais politiques et syndicaux sur ces positions. Paul Chevillard

Comment renégocier ? Avec quelles méthodes de préparation puisque la "violence" du débat vient en partir de la façon dont ce texte nous est parvenu ? Gilbert Wassermann

Pour certaines choses une CIG suffit. Pour d'autres il faut une vraie constituante. Peut-on pour la dissociation articuler une CIG avec un autre processus démocratique constituant ? Patrick Viveret

Que les personnes du groupe Europe et celles du groupe développement qui ont travaillé sur cette question se retrouvent dans les jours qui viennent pour Pour le vote indicatif, s'il est impossible de l'organiser on peut faire au moins une lettre ouverte. Dominique Bouilleau

La proposition d'Alternative Citoyenne de faire un bilan le 4-5 juin a un sens de ce point de vue. Dominique Taddei

Pour que la dissociation soit crédible, que devient la partie dissociée ? C'est le sens de ma proposition. Philippe Aigrain

Proposition de l'atelier de faire 2 communiqués pour le 29 mai au soir ne différant que par l'annonce du résultat et affirmant un ensemble de propositions politiques identiques. Serge Depaquit

Faire en parallèle les 2 propositions (CIG dissociation et constituante). Pour le vote indicatif, il ne peut être crédible que s'il y a du monde, ce qui ne parait pas possible. Obtenir de journaux diffusés qu'ils pratiquent eux-mêmes la qualité démocratique

LES MODIFICATIONS FAITES A LA CHARTE SONT ACCEPTEES. ELLE EST ADOPTEE.

Collectif élargi des initiateurs : prochaine réunion le 19 mai à l'ADELS, 108-110 rue Saint-Maur, 75011

Réunion du mardi 19 avril 2005 avec des réseaux associatifs et syndicaux. Compte-rendu sur le site.

Pour travailler sur les propositions de Patrick (sondages, lettre ouverte, etc) une réunion aura lieu à Mouvements le mercredi 20 juin à 8h30.

Réunion plénière le samedi 11 juin 2005.

POUR L'ASSOCIATION DE MOYENS LA PROPOSITION DE BUREAU EST ENTERINEE.

Question bête de talanconnais : Qu'est-ce qu'une "association de moyens"? Quelle différence avec une association loi de 1901?

Le rendez-vous d'Automne aura lieu en Normandie près de Saint-Valéry en Caux.

From patrickv Tue Apr 26 07:14:05 +0200 2005 From: patrickv Date: Tue, 26 Apr 2005 07:14:05 +0200

Subject: rdv automne Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

depuis la date du rdv automne a té fixée au wend des 24 et 25 septembre

Demande de talanconnais : J'avais contacté une première fois, avant la réunion du 16 avril, les membres du quart sud est de la France, pour voir si nous ne pourrions pas nous rencontrer. J'avais reçu plutôt des réponses favorables. Afin de pouvoir se contacter plus facilement, en sus de l'option contacter tel ou tel membre, ne serait-il pas possible d'avoir la possibilité de contacter par exemple tous les membres d'une région, ou tous les membres qui se sont déclarés intéressé par tel ou tel sujet? Je ne suis pas informaticien, mais cela me semble possible pour des informaticiens.

Je crois qu'il est important que le mouvement puisse s'enraciner régionalement,ce qui faciliterait les rapports par une rencontre physique. Les rencontres nationales sont en effet plus problématiques compte tenu des coûts et des temps de déplacement.