Au delà de nos différences, notre combat commun

Nous ferons dimanche prochain des choix différents concernant le referendum sur le projet de traité constitutionnel européen. Certains d’entre nous opteront pour le oui, d’autres pour le non, d’autres pour un vote blanc. Mais nous considérons que le combat transformateur qui nous unit dépasse de beaucoup les différents qui sont les nôtres aujourd’hui. Aussi constatons nous avec inquiétude un risque de fracture durable entre les tenants du oui et du non qui s’affirment par ailleurs écologistes, de gauche, et pro européens. Cette fracture aggravée par les enjeux tactiques et les arrières pensées peut créer à terme une incapacité à surmonter les divergences et favoriser la victoire de la droite en 2007. Nous avons tenté, pour notre part, dans le cadre de l’ initiative citoyenne « votez y » de construire une plus grande qualité démocratique de ce débat en demandant à celles et ceux qui défendent des positions différentes sur le TCE d’accepter deux exigences :

• énoncer ce qui dans la position adverse leur paraît le plus recevable ;

• se placer dans une logique dynamique et évoquer les initiatives nécessaires à promouvoir au niveau européen après le référendum.

Au delà des différences légitimes trois points d’accord majeurs semblent en effet réunir les partisans du oui, du non, ou du vote blanc, dès lors qu’ils s’inscrivent dans une perspective sociale, humaine, écologique et européenne. Ces points sont les suivants :

1) la construction nécessaire d’une Europe politique doit s’inscrire dans une perspective planétaire permettant à l’humanité de répondre à des défis écologiques, culturels, sociaux, sanitaires et économiques majeurs. La contribution européenne à l’émergence de cette civilité mondiale de plus en plus vitale ne passe ni par la situation actuelle d’un pur espace marchand (un simple espace économique) aggravant inégalités et injustices, ni par la reconstitution d’ une puissance dominatrice dont le monde a déjà payé le prix à travers les guerres, les impérialismes et les colonialismes. Cette puissance se doit être créatrice et non dominatrice, capable de créer des alliances mondiales en vue de promouvoir et d’appliquer les droits fondamentaux des êtres humains et la préservation de leurs ecosystèmes.

2) L’émergence d’une véritable citoyenneté européenne se doit de respecter les (passe par le respect des) exigences fondamentales de (à) toute communauté démocratique à commencer par la séparation des pouvoirs et la distinction entre les socles fondamentaux du vivre ensemble européen (textes de nature « constitutionnelle ») et ceux portant sur des politiques correspondant à des temporalités, des fonctions et des modes d’élaboration et de révision différents.

3) Au delà des divergences actuelles il est indispensable que les courants qui partagent ces deux exigences veillent à la qualité démocratique de leur débat et évitent que des fractures trop graves n’hypothèquent leur capacité à s’allier tant au niveau national, qu’européen et mondial, pour proposer des alternatives aux destructions écologiques et aux logiques de guerre qu'elles soient économiques, sociales, militaires ou culturelles.

Dès le 30 mai nous nous engageons pour notre part à œuvrer ensemble à la réalisation de ces objectifs.

From talanconnais Sun May 22 10:07:44 +0200 2005 From: talanconnais Date: Sun, 22 May 2005 10:07:44 +0200 Subject: au dela de nos différences Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

si vous voulez marquer votre accord avec ce texte et le signer, entrez tout simplement un commentaire avec pour sujet "je signe" et pour texte votre nom.. Attention, pour entrer un commentaire il faut se connecter sur le site avec son nom d'utilisateur".

From patrickv Sun May 22 12:27:27 +0200 2005 From: patrickv Date: Sun, 22 May 2005 12:27:27 +0200 Subject: je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

à cette heure (dimache 12h24) ont signé michel gay, jean pierre jouany, celina whitaker, ol (labomusic), freddy (à un bemol près), jean dominique , patrick viveret...n'hésitez pas à resigner directement s'il y a des erreurs . Amitiés. patrick

From cgeoffray Sun May 22 13:57:08 +0200 2005 From: cgeoffray Date: Sun, 22 May 2005 13:57:08 +0200 Subject: Je signe (Christian GEOFFRAY) Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

From patrickv Sun May 22 14:16:47 +0200 2005 From: patrickv Date: Sun, 22 May 2005 14:16:47 +0200 Subject: ont signé également sur la liste Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

daniel deriot jean luc varin on continue ! patrick

From mgay Sun May 22 14:49:40 +0200 2005 From: mgay Date: Sun, 22 May 2005 14:49:40 +0200 Subject: Au delà de nos différences,notre combat commun. Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Parce que ce qui nous unit est plus fort que ce qui nous divise,j'ai signé des deux mains.L'aube se levait à peine en Picardie.Aujourd'hui est déjà un autre jour. Michel Gay

From mboulet Sun May 22 17:44:32 +0200 2005 From: mboulet Date: Sun, 22 May 2005 17:44:32 +0200 Subject: Je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Michel Boulet

From llecuyer Sun May 22 17:52:55 +0200 2005 From: llecuyer Date: Sun, 22 May 2005 17:52:55 +0200 Subject: Únion Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

En tant que pro-europeen, je signe !

From ggarcia Sun May 22 19:59:15 +0200 2005 From: ggarcia Date: Sun, 22 May 2005 19:59:15 +0200 Subject: Je signe, malgré quelques bémols Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

• Premier bémol : si l'Europe actuelle n'était qu'un "pur espace marchand" comme c'est indiqué dans le point 1), tout serait beaucoup plus simple et nous ne serions pas là à en débattre. C'est bien parce qu'elle est aussi - tant bien que mal, même si plutôt mal que bien - un espace politique, citoyen, culturel, de vie... en cours de constitution qu'il y a matière à débat et à combat. La formulation me paraît donc, dans son excès, faire l'impasse sur ce qui peut constituer, dans l'Europe actuelle, des points d'appui pour éviter justement qu'elle ne devienne qu'un pur espace marchand.

• Deuxième bémol, concernant le point 2 : la formulation est un peu étrange, je ne pense pas que ce soit "l'émergence d'une véritable citoyenneté européenne" qui doive "respecter..." etc., ce serait plutôt la construction institutionnelle. Mais surtout, elle met en avant de façon un peu arbitraire deux des questions que pose la construction d'une communauté européenne démocratique, questions qui ne sont ni les seules, ni les plus évidentes quant aux réponses à apporter. Je les vois d'ailleurs davantage comme des sujets à creuser que comme des "points de ralliement" évidents.

• Troisième bémol : même s'il est risqué et peut-être prématuré d'aborder ce sujet, je ne crois pas que les fractures que laissera derrière lui le débat sur le TCE doivent être considérées comme de simples accidents de parcours à colmater à tout prix. Elles révèlent de vraies ligne de partage sur le fond, mais aussi et surtout sur la façon de concevoir l'action et le débat politique. On ne pourra pas l'oublier complètement au moment de conclure des alliances.

Mais je signe, parce que la proposition de Patrick (merci à lui !) va dans la bonne direction sur l'essentiel, en appelant à la vigilance sur la qualité démocratique du débat et en le replaçant dans une perspective planétaire.

Gilles Garcia

From jlbouillet Sun May 22 22:22:19 +0200 2005 From: jlbouillet Date: Sun, 22 May 2005 22:22:19 +0200 Subject: au delà de nos différences Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Finalement je signe rien que pour emmerder Gerard Desseigne qui ne signe pas . Je suis d'accord avec les bémols de Gilles garcia et notamment celui sur les alliances de l'aprés 29 Mai ! Comme vous le savez je suis militant au PS et si le Oui l'emporte je m'attends à une chasse aux sorciéres assez sévére et si c'est le Non je n'ai pas l'intention affirmée de travailler avec des dirigeants qui ont trahi les exigences du Conseil National du Parti concernant le TCE . Assez curieusement c'est l'Humanité qui récemment a fait ce rappel . Je garde aussi les mêmes bémols qu'Eric Loiselet : Pour éviter le mélange des genres entre institutions et politiques économiques il faut refuser de voter ce traité . Je suis désolé , je suis indécrottablement pour le Non et le seul argument qui pouvait quelque peu m'ébranler était celui de Patrick sur le contexte . Ces derniers temps de laz campagne , en participant à diverses réunions, en allant coller des affiches , en essayant de diffuser les propositions pour aprés le NON , me confortent dans mon vote , parce que vient de naître une véritable dynamique pour un NON de Gauche . Amicalement Jean Louis Bouillet

From ggarcia Mon May 23 00:10:11 +0200 2005 From: ggarcia Date: Mon, 23 May 2005 00:10:11 +0200 Subject: Petit message pour Christian Geoffray Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Hum... Christian... je ne suis pas sûr qu'il soit opportun de modifier un texte APRES qu'il ait commencé à être signé, et je crains que la disparition des références gauche-droite fasse couiner certains des premiers signataires (pour ce qui me concerne, je supporte encore à peu près, même si je trouve que ça affadit le texte). Je ne suis pas sûr non plus qu'un exercice de réécriture soit encore à l'ordre du jour vu le peu de temps qu'il nous reste (sans quoi j'aurais proposé moi aussi quelques amendements). Mais je me trompe peut-être... Amitiés, Gilles

From Djiddy Mon May 23 05:55:40 +0200 2005 From: Djiddy Date: Mon, 23 May 2005 05:55:40 +0200 Subject: Sous cette forme, je signe. Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

J'ai reformulé deux expressions pour tenter d'atténuer les bémols de Gilles et Jean-Louis. Sous cette forme là, c'est à dire sans le clivage "anti-droite", je signe cet appel des deux mains. José PERES BAPTISTA alias "Djiddy Pibbee"

From patrickv Mon May 23 06:29:03 +0200 2005 From: patrickv Date: Mon, 23 May 2005 06:29:03 +0200 Subject: rappel texte initial Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Comme je viens de le dire sur la liste et comme le demande Michel il est difficile de modifier un texte qui a déjà été signé surtout quand il s'agit de modifications importantes telle que le rapport gauche droite. Comme je suis insuffisamment familiarisé avec la technique wiki je replace ici le texte initial tel qu'il vait été signé. Nous aurons le temps après dimanche de nous colleter à un texte plus travaillé. Amitiés. patrick

Au delà de nos différences, notre combat commun

Nous ferons dimanche prochain des choix différents concernant le referendum sur le projet de traité constitutionnel européen. Certains d’entre nous opteront pour le oui, d’autres pour le non, d’autres pour un vote blanc. Mais nous considérons que le combat transformateur qui nous unit dépasse de beaucoup les différents qui sont les nôtres aujourd’hui. Aussi constatons nous avec inquiétude un risque de fracture durable entre les tenants du oui et du non qui s’affirment par ailleurs écologistes, de gauche, et pro européens. Cette fracture aggravée par les enjeux tactiques et les arrières pensées peut créer à terme une incapacité à surmonter les divergences et favoriser la victoire de la droite en 2007. Nous avons tenté, pour notre part, dans le cadre de l’ initiative citoyenne « votez y » de construire une plus grande qualité démocratique de ce débat en demandant à celles et ceux qui défendent des positions différentes sur le TCE d’accepter deux exigences :

- énoncer ce qui dans la position adverse leur paraît le plus recevable ; - se placer dans une logique dynamique et évoquer les initiatives nécessaires à promouvoir au niveau européen après le référendum.

Ce débat fait ressortir plusieurs points essentiels qui nous conduisent à écrire conjointement ce texte

Au delà des différences légitimes trois points d’accord majeurs semblent en effet réunir les partisans du oui, du non, ou du vote blanc, dès lors qu’ils s’inscrivent dans une perspective progressiste, écologique et pro européenne. Ces points sont les suivants :

1) la construction nécessaire d’une Europe politique doit s’inscrire dans une perspective planétaire permettant à l’humanité de répondre à défis écologiques, culturels ,sociaux, sanitaires et économiques majeurs. La contribution européenne à l’émergence de cette civilité mondiale de plus en plus vitale ne passe ni par la situation actuelle d’un un pur espace marchand aggravant inégalités et injustices, ni par la reconstitution d’ une puissance dominatrice dont le monde a déjà payé le prix à travers les guerres, les impérialismes et les colonialismes. Cette puissance se doit être créatrice et non dominatrice, capable de créer des alliances mondiales en vue de promouvoir et d’appliquer les droits fondamentaux des êtres humains et la préservation de leurs ecosystèmes.

2) L’émergence d’une véritable citoyenneté européenne se doit de respecter les exigences fondamentales de toute communauté démocratique à commencer par la séparation des pouvoirs et la distinction entre les socles fondamentaux du vivre ensemble européen (textes de nature « constitutionnelle ») et ceux portant sur des politiques correspondant à des temporalités, des fonctions et des modes d’élaboration et de révision différents.

3) Au delà des divergences actuelles il est indispensable que les courants qui partagent ces deux exigences veillent à la qualité démocratique de leur débat et évitent que des fractures trop graves n’hypothèquent leur capacité à s’allier tant au niveau national , qu’européen et mondial, pour proposer des alternatives aux destructions écologiques et aux logiques de guerre qu ‘elles soient économiques, sociales militaires ou culturelles.

Dès le 30 mai nous nous engageons pour notre part à œuvrer ensemble à la réalisation de ces objectifs.

From cgeoffray Mon May 23 08:48:58 +0200 2005 From: cgeoffray Date: Mon, 23 May 2005 08:48:58 +0200 Subject: Merci wiki Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Grace à wiki, j'ai remis le texte dans sa version originale et je vous mets ci-desssous la rédaction des § que j'avais proposée

Nous ferons dimanche prochain des choix différents concernant le referendum sur le projet de traité constitutionnel européen. Certains d’entre nous opteront pour le oui, d’autres pour le non, d’autres pour un vote blanc. Mais nous considérons que le combat transformateur qui nous unit dépasse de beaucoup les différents qui sont les nôtres aujourd’hui.

Aussi constatons-nous avec inquiétude un risque de fracture durable entre les tenants du oui et du non qui s’affirment par ailleurs de revendication sociale, humaniste, écologiste et européenne. Cette facture aggravée par les enjeux tactiques et les arrière pensées peut créer à terme une incapacité à surmonter les divergences et nuire à la prédominance de ces principes dans le futur.

Nous avons tenté, pour notre part, de construire une plus grande qualité démocratique de ce débat en demandant à celles et ceux qui défendent des positions différentes sur le TCE d’accepter deux exigences :

A) énoncer ce qui dans la position adverse leur paraît le plus recevable ;

B) se placer dans une logique dynamique et évoquer les initiatives nécessaires à promouvoir au niveau européen après le référendum.

Ce débat fait ressortir plusieurs points essentiels qui nous conduisent à écrire conjointement ce texte.

Au delà des différences légitimes trois points d’accord majeurs semblent en effet réunir les partisans du oui, du non, ou du vote blanc, dès lors qu’ils s’inscrivent dans une perspective sociale, humaine, écologique et européenne. Ces points sont les suivants :

Dès aujourd'hui, nous nous engageons pour notre part à œuvrer ensemble à la réalisation de ces objectifs et nous continuerons après le 29 mai.

From ylanoir Mon May 23 09:13:19 +0200 2005 From: ylanoir Date: Mon, 23 May 2005 09:13:19 +0200 Subject: je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Y Lanoir

de Christophe Villecheeoux je signe ce texte de Patrick qui me réconcilie avec l'esprit d2007 et avec moi-même...

From asauve Mon May 23 14:21:50 +0200 2005 From: asauve Date: Mon, 23 May 2005 14:21:50 +0200 Subject: je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Merci Patrick pour ce travail de synthèse énorme. Je range mes bémols, il y a suffisement de positif dans ce texte qui est un excellent point de départ!

From AlainU? Mon May 23 16:07:18 +0200 2005 From: AlainU? Date: Mon, 23 May 2005 16:07:18 +0200 Subject: Je signe - Alain Uguen Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Je signe - Philippe Piau

From nazou Mon May 23 23:25:54 +0200 2005 From: nazou Date: Mon, 23 May 2005 23:25:54 +0200 Subject: je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

en accord avec l'esprit de l'ensemble du texte de patrick je signe sans hésitation. Je pense aussi que le oui/non pourrait révéler un ligne de partage profonde parmi les gauches . Quelque soit l'issue du référendum à nous de positiver cet élémentdés dimanche soir; il faut préparer deux communiqués et un dossier de presse. Nazou

From dolapeyre Tue May 24 15:45:43 +0200 2005 From: dolapeyre Date: Tue, 24 May 2005 15:45:43 +0200 Subject: Je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Et merci encore Patrick pour ce travail et tous les autres, Do Lapeyre

From nleblanc Tue May 24 16:55:17 +0200 2005 From: nleblanc Date: Tue, 24 May 2005 16:55:17 +0200 Subject: je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Nicolas Leblanc

je signe Manu Bodinier

From PMerlant? Wed May 25 10:42:16 +0200 2005 From: PMerlant? Date: Wed, 25 May 2005 10:42:16 +0200 Subject: Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Je signe Philippe Merlant

From fduthu Wed May 25 15:22:17 +0200 2005 From: fduthu Date: Wed, 25 May 2005 15:22:17 +0200 Subject: Appel Au delà des différences, Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

La découverte de ce texte est un soulagement, face aux fissures, voire aux fractures, en train de se constituer.. Pour continer à oeuvrer ensemble à une société humaine,

je signe

Françoise DUTHU

From nazou Sat May 28 09:28:58 +0200 2005 From: nazou Date: Sat, 28 May 2005 09:28:58 +0200 Subject: je signe et j'espére que l'on va agir vraiment! Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Ce silence assourdissant depuis trois jours interroge: attendons nous le résultat pour préparer la suite ? ne devrions nous pas utiliser ce week-end éminiment politique (le peuple de france va influer sur l'avenir de l'europe) pour préparer la nuit du 29 Mai? Comment faire connaitre l'appel pour le combat commun? Les initiateurs de l'appel VoterY? doivent forcer la porte des medias et nous donner des consignes pour que nos actions soient cohérentes! ne faut il pas aujourd'hui avant même le résultat du vote rechercher des appuis , des consolidations pour ce combat commun. Dans les discussions ces derniers jours,nous sommes nombreux à gauche (oui ouiste ou nooniste ) à avoir affirmé que le 30 mai il faudrait rassembler contre le libéralisme. On doit pouvoir s'appuyer sur des positions convergentes pour lancer une initiative au niveau européen faisant jouer le droit de pétition d'initiative populaire.La pétition de de l'association europesociale.com "Joschka avait raison [ Initiative pour une Europe sociale et démocratique ]? ". me semble, entre autre, pouvoir servir de point d'appui à une iniative politique d'envergure. En effet une relance médiatisée de cet appel que la plupart des partis avait dédaigneusement boudé en 2004 pourrait les obliger à se positionner. Pour le moins notre appel et une pétition au delà de nos frontieres leur offrirait l'opportunité de ne pas se replier une nouvelle fois sur eux même pour régler leurs divisions internes ou pour piloter les stratégies indivuelles pour les prochaines échéances électorales. Ce dimanche 29 Mai pourquoi ne pas tenir un forum sur comment agir?. je signe pour agir René BALDY alias Nazou

Je ne me retrouve par ailleurs pas dans ce texte qui n'a pas été l'objet de débats aptes à le reformuler (les brouillons ci-dessus sont des caricatures impraticables de débats), je ne le signe donc. pas.

Jean Liroquois

From amagnouat Sat May 28 20:39:33 +0200 2005 From: amagnouat Date: Sat, 28 May 2005 20:39:33 +0200 Subject: Appel Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Je signe l'appel André André Magnouat

From PierreCaro? Mon May 30 14:19:03 +0200 2005 From: PierreCaro? Date: Mon, 30 May 2005 14:19:03 +0200 Subject: maintenant Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

avant j'ai utilisé mon répondeur téléphonique et tous mes courriers - un texte sur chacune des enveloppes - pour dire en deux phrases pourquoi j'allais voter OUI . Aujourd'hui mon répondeur contient le message suivant: bonjour, l'évolution des espèces, l'évolution humaine est une roue crantée qui ne peut tourner que dans un sens. La marche arrière n'existe pas. C'est de Jean Abibol dans L'odysée de la voix. Cà me plait. Aussi j'essaie de regarder près de mes pieds sans quitter l'horizon de mon centenaire. C'est pourquoi je suis très pris. Alors laissez un message ou rappelez moi . Merci

From PierreCaro? Mon May 30 14:19:10 +0200 2005 From: PierreCaro? Date: Mon, 30 May 2005 14:19:10 +0200 Subject: maintenant Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

avant j'ai utilisé mon répondeur téléphonique et tous mes courriers - un texte sur chacune des enveloppes - pour dire en deux phrases pourquoi j'allais voter OUI . Aujourd'hui mon répondeur contient le message suivant: bonjour, l'évolution des espèces, l'évolution humaine est une roue crantée qui ne peut tourner que dans un sens. La marche arrière n'existe pas. C'est de Jean Abibol dans L'odysée de la voix. Cà me plait. Aussi j'essaie de regarder près de mes pieds sans quitter l'horizon de mon centenaire. C'est pourquoi je suis très pris. Alors laissez un message ou rappelez moi . Merci

From clef Mon Jun 6 12:11:25 +0200 2005 From: clef Date: Mon, 06 Jun 2005 12:11:25 +0200 Subject: Je signe Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Cédric Lefebvre - Marseille

From ClaireM?3T Wed Jun 8 11:37:25 +0200 2005 From: ClaireM?3T Date: Wed, 08 Jun 2005 11:37:25 +0200 Subject: ce texte n'engage à rien ceux qui le signent ! Message-ID: < �+0200@www.dossier2007.net>

Ce texte n'engage à rien ceux qui le signent, donc je ne signe pas !

De plus, contrairement à ce qui est dit la qualité des débats démocratiques, au sein de l'initiative D2007 n'a jamais été au rendez-vous !

D'autre part, si tout le monde s'accorde sur les grandes et belles idées contenues dans ce texte (même un capitaliste pur et dur pourrait le signer ce texte), on laisse un flou sidéral sur le type d'actions à engager !

Claire Maillet Tourneret